彭博社经济高级执行编辑斯蒂芬妮和其他五位记者在本周三晚在沙特利雅得皇家大院同沙特王储穆罕默德·本·萨勒曼进行了交谈。
本次采访中,王储谈到了他和特朗普的关系,他对阿美石油IPO的承诺,计划再向软银愿景资金再投资450亿美元,石油价格和沙特女性开车等话题。
本文内容源自:彭博社,ePanda出海中东编译整理发布,以下为访谈记录(有删减):
一
和特朗普关系:99%是好的”
彭博社:特朗普说沙特如果没有美国,最多活不过两周。
本·萨勒曼:在美国之前,沙特已经存在了。沙特1744年建国,比美国早了30年。
如果有人误解这一点,我很抱歉,但我相信奥巴马总统在他八年的任期里反对了我们的许多议程,不是指在沙特,而是在中东。
即使美国反对,我们也能够保护我们的利益。最终的结果是我们取得了成功,而奥巴马总统领导下的美国也失败了,例如在埃及。
沙特要2000年左右才可能面临一些危险,所以我认为特朗普说的并不对。
彭博社:所以,你不介意特朗普对你父亲说些令人难以置信的看起来不礼貌的事情吗?
本·萨勒曼:你必须接受任何朋友会说好事和坏事的事实。因此,即使在你的家庭中,你也无法让100%的朋友对你说好话,你会遭遇一些误解。所以我们把这些不好的放在那个类别中。
彭博社:我认为德国和加拿大是朋友,他们所做的并不那么粗鲁。
本·萨勒曼:完全不同。加拿大,他们就内政问题向沙特指手画脚。这不是加拿大对沙特的看法,就像他们向另一个国家发出命令一样。所以我们认为这是一个完全不同的问题。特朗普只是在美国人内部讲一个事情,这就是不同。
这就是为什么我们创建了4000亿美元的机会,包括军备采购和投资机会,以及其他商业机会。所以这是特朗普总统对沙特战略的巨大成功。
这个协议中也包括了部分军备将在沙特生产,这会为美国和沙特创建更多就业机会,两国双边贸易和经济增长将从中受益。还有,这提升了沙特的安防。
彭博社:所以,美国和沙特的关系一直很良好直到特朗普总统提到这些事情?
本·萨勒曼:当然。如果你会看这个历史,99%的事情是好的,1%是不好的。
彭博社:对特朗普总统来说,不好的恐怕比1%还多一些。
本·萨勒曼: 我喜欢跟他一起工作。我们一起在中东战略上获得了很多成就,特别是反对极端主义、极端主义意识形态、恐怖主义,过去两年中已经拆除了许多极端主义,所以这是一项强有力的倡议。我们与50多个国家共同努力,就中东的一个目标达成一致,目前大多数国家正在实施这一统一战略。
现在我们正在反击极端分子和恐怖主义分子以及伊朗在中东的负面行动。 我们两国之间的投资很大。 美国和沙特的贸易有很好的改善,从而达成了很多成就,所以这真的很棒。
二
沙特石油储备充足:伊朗每少供应一桶,我们就多供应了两桶”
彭博社:我想,特朗普这么说是因为他想要一个更低的油价。你能看出来为什么目前油价在80美金的价位时,他还在抱怨?
本·萨勒曼:沙特从未决定油价的对或错。石油价格取决于贸易、消费者和供应商,他们根据贸易和供需来决定石油价格。
沙特承诺的是确保供应不会短缺。 因此,我们与石油输出国组织和非石油输出国组织国家的盟友合作,确保我们拥有可持续的石油供应,使石油没有短缺。一旦市场有良好的需求,它不会给消费者带来问题。
彭博社:特朗普是否针对油价提出了一个明确的需求?
本·萨勒曼:是的,实际上美国向沙特和其他欧佩克国家提出的要求是确保如果伊朗有任何供应不足,将由我们来提供。
而实际发生了。 最近,伊朗的石油出口量每天减少了70万桶,而沙特和石油输出国组织以及非欧佩克国家,他们每天生产150万桶石油。
因此,伊朗每少供应一桶,我们就多供应了2桶, 所以我们完成了我们的工作。
我们认为上个月油价上涨并不是因为伊朗。 这主要是因为加拿大,墨西哥,利比亚,委内瑞拉和其他国家的情况发生了变化。
三
阿美石油将于2021年上市,市值将超2万亿美元”
彭博社:现在咱们谈另一件大事,Aramco对Sabic的谈判且获取股份。 你是否了解这将如何构建,将如何发展?
本·萨勒曼:每个人都听说了沙特取消了阿美石油首次公开募股的谣言,并且推迟了2030年的愿景。这是不对的。实际上,在2017年中期,我们遇到了一个问题,那就是:Aramco的未来是什么?
本·萨勒曼:Aramco今天生产石油,它有一些下游项目。 但是,如果我们想要在20年,30年,40年后为阿美石油创造一个非常强大的未来,阿美必须在下游投入大量资金,因为我们知道20年后对石油的新需求将来自石化产品。如果我们看石化产品需求的增长,它今天的增长率约为2-3%。因此,Aramco的未来肯定在下游,Aramco必须在下游投资。
我们已经在这点上达成了一致:即PIF(公共投资基金)将其在Sabic拥有的70%股份出售给Aramco,而Aramco将合并Sabic或完成其他动作,这样沙特将拥有一家世界级超级大型公司。
彭博社: 那是在2020还是2021?
本·萨勒曼:我认为是2020年末,2021年初。
彭博社:你的估值仍然是2万亿美元,尽管有很多人对此表示怀疑?
本·萨勒曼:我认为将达到2万亿美元,甚至高于2万亿美元。
彭博社:你想在纽约、伦敦还是亚洲上市?
本·萨勒曼:当你谈论人类历史上规模最大的IPO时,你必须考虑所有可能的选择。它必须是一个有助于公司利益的决定,这个决定将在正确的时间做出。
四
投资软银愿景资金回报率超过20%,将追加450亿美金”
彭博社:在2016年,你告诉我们阿美石油的拥有权将交给沙特公共投资基金(PIF),现在还是这个计划吗?
本·萨勒曼:不,阿美石油的拥有权还会继续是沙特政府,但是IPO募集的资金将给到PIF。我们现在有超过3000亿美元,接近4000亿美元。我们到2020年的目标是6000亿,我认为我们将在2020年超越这个目标。
彭博社:你们其中投资了软银。你们会参与他们现在正在募资的1000亿美元计划吗?
本·萨勒曼:当然,一定的。我们是软银愿景基金的创立者,我们已经拥有了45%的股份,如果没有PIF,将没有软银愿景基金。
彭博社:你们将在这1000亿的新盘子里投多少?
本·萨勒曼:几乎一样的比例,450亿美金。
彭博社:那加起来就是900亿美元了。
本·萨拉姆:对的。这意味着我们已经从第一笔450亿美元中获得了巨额的回报。如果没有从第一年的450亿美金投资中获得巨额回报,PIF将不会继续追加投资。我们在最早的5个月时间里获得了20%的回报,你可以想像到这是多么好的回报。
彭博社:所以你很开心?
本·萨勒曼:当然!
五
沙特公共基金投资特斯拉:允许外资100%持有沙特公司”
本·萨勒曼:实际上,PIF在美国投资了很多公司,特别是在股市。特斯拉对PIF来说是个好机会,我们买了一些股票,我们拥有特斯拉近5%的股份。
彭博社:你认为投资特斯拉有风险吗? 它很贵,由一个怪人领导。
本·萨勒曼:PIF已经投资了特斯拉,如果我说投资特斯拉有风险,我们就会有利益冲突,因为PIF已经持有特斯拉的部分股份。
彭博社:沙特会有特斯拉的展厅吗?
本·萨勒曼:我相信这种情况会在未来几年发生。一两年后,我们将在沙特阿拉伯拥有特斯拉展厅。
现在,我们已经允许在沙特阿拉伯百分之百拥有外国投资,这样特斯拉就可以开放并拥有他们百分之百的展厅。
彭博社:100%所有权适用于哪些行业?
本·萨勒曼:大部分行业,尤其是零售业。苹果不久将在利雅得开一家商店。
六
允许女性开车:我不在乎世界怎么看我,我在乎的是什么符合沙特和沙特人民的利益”
彭博社:对我来说,去年最令人兴奋的变化之一就是看到女性能够开车。但与此同时,我们看到很多人被捕,他们对政府非常不满,其中包括一些呼吁女性有权开车的女性。
本·萨勒曼:我相信有很多人呼吁女性拥有开车的权利,她们在街上自由行走,所以这不是女性要求开车的权利,她们在女性开车日之前就被逮捕了。这和那一点关系都没有。
彭博社:你说你已经做了很多经济改革,但是我们的社会改革是最大的,女性开车,但你还没完成?你会宣布更多的社会改革吗?
本·萨勒曼:是的,我们在沙特的目标是保持竞争力。
举个例子,我有一个基金会,在过去的一个月里我一直在努力雇佣一个新的CEO,一个非沙特的CEO,但是他们不想住在沙特。
为什么? 因为生活质量和生活方式不好。他们想在迪拜工作一周,在沙特阿拉伯工作一周。因此,我们必须尽快达到最好的标准,以确保人们能够在这个国家工作,能够在这个国家进行建设。
彭博社:我很感兴趣的是,你说你不称自己为改革者,因为在你2016年接受的一些大型采访中,有人问你,你是沙特阿拉伯的撒切尔夫人吗?
本·萨勒曼:也许,他们指的是一些人给这个国家带来了新的东西。我不在乎世界怎么看我,我在乎的是什么符合沙特和沙特人民的利益。
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